1949-08-04 第5回国会 衆議院 考査特別委員会 第31号
高萩炭鉱の自動車の運轉手で鈴木昭次、同じく鈴木久この両名が、ただいま高萩炭鉱の鉱業所内において重信常務と柳澤所長、尾島周司坑長、これらが首になつた元從業員の花田富一郎ほか数十名に包囲されて、いやだというのに、むりに暴力を加えて強引に連れて行かれるような状況にあるから、ひとつ頼むというようなことを口頭で高萩町警察署へ申報いたして参つたのであります。
高萩炭鉱の自動車の運轉手で鈴木昭次、同じく鈴木久この両名が、ただいま高萩炭鉱の鉱業所内において重信常務と柳澤所長、尾島周司坑長、これらが首になつた元從業員の花田富一郎ほか数十名に包囲されて、いやだというのに、むりに暴力を加えて強引に連れて行かれるような状況にあるから、ひとつ頼むというようなことを口頭で高萩町警察署へ申報いたして参つたのであります。
○新井證人 仙台の管区警察学校の生徒が仙台駅を出発する際に、鉄道の労働組合員と目せられる者が数十名、まず第一に乗車券を持つているかというようなことを聞き、これはあと拂いだということで、一應済んだのでありますが、今度、乗る場合には、増結いたしました車を内側から鍵をかけて乗せなかつた、さらに運轉手があとでおろされたのじやなくて、おりたということを言つておるそうでありますが、運轉手をおろしたかおりたか知しませんが
○梨木委員 下山事件に関連いなしまして、大西運轉手が長い間どこにおつたか、さつぱりわからないようなことが報道せられておるのでありますが、この点はどういうことになつておつたんだありましようか。正式の逮捕状に基いて、あるいは勾留状に基いて逮捕しておつたものか、それともどういう手続で留置されておつたのか、これを伺いたいと思います。
○斎藤説明員 大西運轉手の問題は、警察がどつかにとじ込めておつたとか、そういうようなことは全然聞いておりません。警察は関係しておらないように思います。
もう一つは、たとえば運轉台なんかには絶対に資格のある運轉手以外の者は乘つてはいけないということは、非常な嚴重な連合軍か何かのさしずによつて規定ができているそうですね。これはたとえば進駐軍の者といえども乘つてはいけないという非常にきびしいおきてになつているそうですが、あの当日には公安官なんかがやはり相当に乘り込んだりしているのは事実ですか。
私のところでは運轉手など乘務員は始終乘つておりまして、なかなか大会に來られないわけであります。それで乘務員は勤務状態が非常にまちまちでありまして、十七時から大会を開くと言つても運轉士の方は勤務が終らなければ來られないわけです。そこで私が当時出席して、支部の鬪爭委員会へ行く者は、成立人員二百九十六名かで成立しておつた。
これは工場の休み取消しのために仕事始めに鳴らしたサイレンかと思つたら、運轉手がこれは神奈川懸の全労働者が應援するために鳴らしたサイレンだと言いました。そのサイレンを聞いて、東神奈川にわんさわんさと集まつて來たのだろうと私は思いますね。
今車掌を乗務させなくても、廻送電車に限つては運轉手だけでやつてよろしいというその業務命令を守るか守らないかで、結局緊急職場大会という形になつたわけです。
○庭田証人 正常運行を電車のダイヤの数字にしつかりはめて運轉したのですから、しかも運轉手は五年以上八年くらいのものが、当局から一箇月俸給六千円なり七千円なりその人の技術を買われて、とにかく五年以上乗務したと思いますけれども、そういうりつぱな運轉手が、しかも自分の箱庭を運轉するように、線路の状態、信号の状態、あるいは諸規定の嚴守、そういつたものを完全に守つて出て行つたのですから、全然危險というものは感
電車の数は私が握つておるからわかる、それで運轉手と車掌が何名ここにおるから、電車を何本動かしてくれ、またそれを言わなくても、電車がここに何両あめつて、運轉手が何名車掌が何名おるから、それで電車を運行するのだ、こういうことを管理部へ上申すれば、管理部はその電車の数と乘務員の数に從つて適当な運行ダイヤをきめて、われわれに指令を出して來るわけです。
〔「運轉手が知つておるわけがないじやないか」と呼ぶ者あり〕
○聽濤委員 電車の中で車掌に対して私は何も知らないのだから教えてくれと言つたところ運轉手がそれじや困るじやないかと言つた。乗客の中でもそういうしろうとの車掌に乗つてもらつちや困ると言う人があつたということも事実上現場に起つていたというのです。だからあなたの言うようにそう簡單な問題じやないと思いますが、あなたが関口しげが無資格者だというのならばこつちの方もほんとうに責任を持つて調べなければならぬ。
○中島証人 そのほかにいろいろ交渉しておる間において、当局の言うのには、勤務時間規定が改正になつて、そうして乗務員の勤務時間を陸運関係の從事員の勤務時間の規定に適應させるべく、こういう改正をやるのだということがわかつたのでありますが、それが適用されるのはひとり車掌だけでなくて、機関士もあるし電車運轉手もあるしというような関係にありながら、車掌だけ六月にそれを適用して、機関区関係あるいは電車区関係というような
○李証人 運轉手が旧交番で発車するからというので、この点でぼくがどけどけと押したわけです。
運轉手とごたごたしておる。そのうちお客さんが來て、車掌に乘越したから切符を売つてくれと言つたが、切符を売ることもできない、そんな車掌を乘つけたらあぶなくて運轉できるか。それでこつちの車掌を乘つけてくれと頼んだのじやないか。別に発車を妨害したわけではなく、私は運轉台から三メートルか五メートル離れて言つた。
そこでその事務員は運轉手のところへ聞きに行つた。ところが運轉手は、何だ、お前は車掌のくせにそんなこと知らないのか、おれは管理部から來たから車掌のことは何も知らないというようなことで運転手とごたごたやつておつたわけです。
かようにして十一時に捜査の指令が出ておつて、五時ごろまで運轉手が自動車の中におつて、自動車のすえつけのラジオによつて初めて承知して、運轉手の方から祕書官の方に電話があつて初めて大騒ぎになつた、こういうことを聞いておりますが、私の承るのはその時間の食い違いではありません。
（拍手）━━━━━━━━━━━━━━━━━━定員法によつて、先ほど社会党でも論旨の説明がありました通り、今度の首切政策によつて、機関車において、八万七千人のうち三分の一、三人に一人ずつの機関車の運轉手が首を切られて行くのであります。これによつて、さらに機関車の運轉は不自由になつて來る。 問題はそればかりではない。最近の故障の状態を見ると、線路の故障はきわめて増加しつつある。
○阿部證人 昨年の五月十四日だと記憶しておりますが、当時経済係巡査部長といたしまして、重要物資輸送証明規則違反の一齊取締りがありまして、横浜市壽警察署中村橋巡査派出所前において、直接私が担当いたしまして、重要物資輸送証明規則の取締りを続行中、たまたま日本通運のトラツクに横浜市交通局のガラ紡の生地を満載したトラツクを発見しまして、運轉手を初め、一同を取調べましたところ、その事件は重要物資輸送証明規則違反
大体こういう請願が荒川区南千住町生花商千野壽さん、この人以外にいろいろな職業に從事しておる商店、あるいは生産業者あるいは修理業者あるいは運轉手、事務員、書記、こういうような人々から提出されておるような次第であります。大分本委員会以外の問題になりますが、特に大藏省に関係ある問題について御審議を願います。
もう一つの点は軌道車、主として電車などの関係でございますが、右折しようとする自動車と同じスタートいたしました電車のクロツスする場合を考えますと、内側を廻りました自動車はスタートして直ぐ右折しなければなりませんので、電車の運轉手の側から申しますと、非常に運轉がしにくいという実情でございます。
しかるに、現在國民あるいは電車、自動車、自轉車等の運轉手の意見を眞に徴しておらない。この重大なる慣習を変更するにあたつては十分なる手続が必要である。
そういたしますとアメリカ流にいたしまして、各公安委員会が各交叉点で、独自の右小まわり方法――と申しましても、外まわりか内まわりでありますが、それをきめてもよろしいということにいたしましては、御承知のように運轉手は各都市各縣を自由に走るのでありまして、ここでは内まわり、ここでは外まわりということでは、まことに運轉手にとつて迷惑千万であります。從いましてとにかく一定はしなければならぬ。
ところが実際事にあたつている運轉手あるいは路面電車の運轉手、こういう者にも事情をよく聞いていただきたいと思う。それから政府委員の御説明では、自動車がふえるからということがおもな原因らしいのですが、自動車がふえましても、まだ二十万で、そのために八千万人の歩き方を全部かえなければならないということは非常に不合理だと思います。八千万國民の声をよく聞いていただきたい。
その二十万台のうちの特殊の部分の自動車だけの有利な方に考えられるおそれがあるので、そういう問題を、たとえば自動車の運轉手とか、路面電車の運轉手とか、あるいは実際の市民の交通の問題とか、そういう問題を公聽会でもやつておきめになる方がいいのじないか。私たちはその人たちの直接の意見は今まだここに聞いておりませんので。それを拔きにしてきめるということは、どうも手続上急を過ぎるうらみがあると思うのです。
それから第三点の自動車運轉手の試驗並びに免許の問題でございますが、自動車運轉手の試驗をいたしますのは、都道府縣の公安委員会、または内閣総理大臣の指定したものというふうに法律でなつておるのでありまして、現在におきましては各都道府縣の公安委員会並びに内閣総理大臣の指定によりまして、東京都、大阪市この二つの自治体の公安委員会におきまして実際の試驗を行つております。
○猪俣委員 今檢察廳側の御報告で、私どもその調査を待つよりしかたがないのですが、参考までに申し上げますことは、実はずつと古いことでありますけれども、自動車の運轉手が赤ん坊をひき殺したという過失殺人罪でもつて起訴された事件がありました。
と申しますのは、「機密の事項に接し」というこの言葉だけでは、労働次官通牒及びこの前の労働省試案を見ますると、これらに関しましては、機密の事項に接するという人々の範囲を、タイピスト、或いは電話交換手、運轉手というような人々をこの機密の事項に接するという範囲に入れようという考え方が強いのでありまして、今度のこの條項におきましても、この字句によりますると、それらの範囲も入る危險性が十分に存在いたしておるのでありまするから
例えば今度の二條一項の規定を見て行くと、先程タイピスト、運轉手などと出て來ましたが、一番重要な問題になるのは守衞だと思うのですが、守衞は労働組合に入れるか、今度私の貰つた提案理由では守衞も労働組合に入れない。
現に一月私に二日間の爭議に際会したのでありますが、自動車の運轉手もおらない、守衞は勿論向うである。門を出るときは工場長一々誰何されるのです、てくてく歩く、これでは会社側にとりまして去りながら、組合にとつても不利であります。やはり自由に働き、自由に交渉するところにフェアープレイの精神が発揮せられる。かように思うのであります。
陸上の自動車運轉手の免状を警察機関が発行する。その免状に対する停止、禁止処分を同様に警察機関が一体としてやつておりますと同じように、海上において船員の免状の発給と停止、禁止処分を、同一の機関が行いましても、これはさしつかえないのではなかろうか。
そこで陸上におきまする自動車運轉手の免状の発給並びにその停止行為を警察機関が一体として所管いたしておりますように、海上における船員の免状並びにその免状に対する停止行為を、同一行政機関でありますところの海上保安廳が一体として所管いたしましてもさしつかえなかろう、かように存じておりまするし、ただいま御質問の海難審判は、一つの裁判行為ではないかという御質問に対しましては海難審判は裁判類似の手続をふむことに